gaynotok

Ово је ГРОЗНО!

Grozno je blaga rec. Ne znam vise sta da kazem. Samo sam se setio Politikinog zabavnika koji sam citao kao dete.

Politikin Zabavnik kupujem redovno, sto zbog sadrzaja, sto zbog knjiga koje dele, a malom se dopadaju. Cesto uzmem i da procitam, buduci da sam i sama uz njega odrastala, ali stripove uvek preskocim. Posle ovoga...ne znam sta da kazem. Zlobno i perfidno.

Pazi, ja sam ovde prvi put i nisam bas sigurna da je ovde sve kako treba, da ne kazem kako mi se sve ovo cini pomalo nazadnim, mislim naravno na tvoje sirenje necega sto se zove mrznja. A sto se tice Politikinog zabavnika, nevidim u cemu je problem da se ovako nesto tamo i pojavi, vulgarnih scena nema, pa se pitam da li bi i tebi i ostalima smetalo da su akteri u istim scenama stripa heteroseksualci. Takodje, nisi ostavio kontekst stripa zbog cega ne znamo da li je poruka bila Za ili Protiv. Videla sam da se prilicno naucno postavljas ovde pa mi nije jasno kako ti je ovo promaklo.

fantasma@ nije prvi put da me optuzuju da sirim mrznju na ovome blogu, ali kao sto si i sama primetila na ovom mestu uglavnom postavljam naucna istrazivanja u vezi sa pojavom homoseksualnosti. Takodje, svakom kome nije jasno, a postavi pitanje koje ima veze sa tekstom, a da nije u startu etiketiranje, kao sto si ti uradila, odgovorim. Ali, napravicu izuzetak.
Zasto sam poceo da vodim raspravu o homoseksualnosti, zbog dece i nacina na koji se deci od 4 godine zivota ispiraju umovi i usadjuju obrasci ponasanja. To je slucaj i sa ovim stripom. Nametanje necega da je normalno. Sto puta izgovorena laz, postaje istina, sto se upravo desava sa celom pricom o homoseksualnoscu.
Post je postavljen kao upozorenje, da roditelji znaju sta njihova deca citaju. Postavlja se pitanje, da li ovakav strip treba da bude u zabavniku koji citaju deca od 7 godina? Koji kao sundjeri upijaju vodu. Nemaju razvijenu kriticnost i dovoljnu svesnost ne samo o seksulalnom zivotu, vec u opste.
Prikazivati detetu ovakve scene, koje je tek naucilo da pise i cita, je vise nego zlobno. Mada me necudi, jer isti ti pokusavaju da spuste granicu godina stupanja u seksualne odnose sa decom, sto im je i uspelo u mnogim zemljama Evropske Unije.

gmail

fantasma@ jos nesto, ako zelis da vidis kako izgleda govor mrznje treba da procitas komentare koje su mi ostavljali takozvani borci za ljudska prava i jednakost. A ako jos pazljivije procitas, takav recnik neces naci u mojim komentarima, ni tekstovima.

Cekaj jel ovo stvarno?
Koji broj je u pitanju? Izvini na nepoverenju, ali mi deluje neverovatno. Ako je zaista tacno ovo je preslo sve granice.
Jos jednom, zamolio bih te za tacan broj Zabavnika i datum kada je izasao.
Hvala

Znam ja, rvi februar ove godine, ne znam za broj. Uzasnuta sam.

vrabac@stavio sam sliku kako izgleda taj broj. imas ispod posta, na njoj je Nikola Tesla. Da, na svu nasu zalost, ovo je tacno.

vrabac@stavio sam sliku kako izgleda taj broj. imas ispod posta, na njoj je Nikola Tesla. Da, na svu nasu zalost, ovo je tacno.

ono sto mene fascinira je ljudska licemernost i slepilo. nikome ne smeta da njegovo dete od 7 godina cita stripove sa ovakvim sadrzajem, ali zato se oko one jadne reklame sa crvenkapom i durexom digla tolika frka i buka da nisi mogao da ostanes ziv od istih tih "zabrinutih" roditelja za razvoj njihove dece.

a za govor mrznje si u pravu. mozda se ne slazem uvek sa tobom u stavovima, ali moram priznati da nikad nisam videla da govor mrznje primenjujes. za razliku od onih koji su te napadali da koristis siris mrznju. ali to je kod nas sasvim uobicajeno ponasanje odredjene grupe ljudi. opet licemerje...

rea@ Postavio sam novu vest, da je americkoj savetodavnoj asocijaciji zabranjeno da pomaze homoseksualcima koji zele promenu seksualne orjentacije. Sta je sa slobodom izbora o kojoj govore i promovisu tzv LGBTQ organizacije? Zasto zabranjuju promenu onima koji ne zele vise da budu homoseksualci? Debelo nesto nije u redu.
Toliko se govori o slobodi, a ona se sve vise ogranicava i svodi na propisivanje kako neko treba da razmislja i da se ponasa.
Ko sta radi u svom krevetu i u svojoj sobi mene neinteresuje, ali ako to neko pokusava da prikaze deci da je sve to normalno, a da pri tom znam sta to znaci i kako to utice na razvoj deteta, e to vec nece moci. Da li ta deca imaju izbor? Ne. Vec ce biti kodirana jos sa cetiri godine zivota. Veoma su smesni argumenti, da ce to deci pomoci da naprave izbor. Da li i ijedan medicinski radnik smatra ovo kao ozbiljnom argumentacijom, kada postoje istrazivanja i to ne mali broj, sta se sve desava sa decom koja su izlozena takvim uticajima. S jedne strane govorimo o stetnosti igrica i povecanju agresivnosti kod dece, a sa druge strane ucimo ih koristite kondome i radite sta hocete do mile volje. Sta mislis kakva ce biti licnost koja se oda promiskuitetu? Da li ce takva licnost biti sposobna da ostvari odnos, a da ne pricam o osnivanju porodice i posledice koje bi takva porodica trpela?!
Sve je naglavacke izokrenuto.
Postoji sedam osnovnih hipoteza o uzroku homoseksualnosti (a ima ih jos), koje su postavili progay naucnici, u nemogucnosti da dokazu da je uzrok nastanka genetski. Svaka hipoteza je bila plasirana kao to je to i sada smo sigurni. Ali, svaka hipoteza se na kraju ispostavila kao lazna. Da li im je stvarno bitno, da se sazna istina? NE! Njima je najbitnije da deca dobiju seksualno obrazovanje. Koja deca? Od 16g? Ne vec od 4g. Takodje im je najbitnije da se granica stupanja izmedju odraslih i dece spusti na 12 godina, a 10 godina bi bilo najidealnije. Jer, po njima ta deca mogu svasta da nauce. Da li znas da se u poslednjih dve godine intezivno radi na plasiranju hipoteza da se i pedofili tako radjaju? A to je sve povezano sa spustanjem granice.
Sta je cilj edukacije koja je nametnuta u jaslicama i predskolskim ustanovama?
Ostavljam ti da zakljucis sama.
Nisam homofob, vec neko ko je zabrinut, kao roditelj, a i neko ko je veoma razocaran, jer ovakvu zloupotrebu medicine svet jos nije video. Da se sve usmeri ka zadovoljenju cilja jedne grupe.

Neko itekako zna šta radi... Kažu da ako želiš da uništiš naciju, prvo uništi njenu omladinu...
Ovo je prevazišlo sve granice...

Pa, ipak nisi mi odgovorio na pitanje, vec si se samo pravdao... Pitala sam da li bi ti smetalo da su iste ove scene sa heteroseksualnim akterima. To je jako bitno pitanje, i srz mog komentara. Sa druge strane ti kazes kako se deci ovime namece jedan pogresan model ponasanja, tj. odabira. Da li je tebi nekada neko uspeo kada si bio mali ili odrastao, da da primer kako, u koga i zasto trebas da se zaljubis? Verovatno da nije, jer je to nemoguce. O tome ne odlucijemo cak ni mi sami, a kamoli neko drugi. Ti ocito nemas bas jasnu predstavu o tome sta znaci siriti mrznju, a to pritom ovde i te kako radis.
Sirenje mrznje podrazumeva bilo kakav poziv da diskriminisemo necije pravo izbora u zivotu koje nikoga zivotno ne ugrozava. A ti si ovde upravo taj suprotan akter, tvoje pravo niko ne ugrozava, a ti se ovde postavljas jasnu crtu kako jednu takvu pojavu treba u korenu saseci stati joj na put, ni jednog momenta ne zapitavsi se da li time ugrpozavas neciji zivot koji ni tebe, ali i nikoga drugog ne ugrozava. Mislim da je ovo sto ti radis nesto u sta treba uperiti prst neodobravanja, a ne homoksesualizam. Ti siris diskriminaciju (ako ti je ova rec prihvatljivija od mrznje), a ne tamo neki homoseksualac.

fantasma@ Zamisli kada bi ja mehanicaru koji je zaduzen da avion bude ispravan drzao predavanje sta nije uredu sa avionom. Pre svega homoseksualizam i homoseksualnost nije isto. Ovim si pokazala elementarno neznanje. Pokusaj da se inforimises koja je razlika izmedju ta dva pojma, pa onda da pricamo. Iz mojih odgovora si mogla da zakljucis da sam protiv bilo kakvog prikazivanja seksualnih scena deci od cetvrte godine zivota, a ako pazlivo procitas zadnji post, videces i zasto kao i da se granice sve vise pomeraju. Ko i zasto, to je druga prica?
Procitaj sedam osnovnih hipoteza o homoseksualnosti (ne o homoseksualizmu), a imas ih sve na ovom blogu, pa dodji da pricamo ali smisleno.
Ostatak tvog politickog pamfelta o diskriminaciji stvarno ne zelim da komentarisem, jer nevredi. Samo cu ponoviti, procitaj komentare.
I da, takodje ako nisi primetila, tekstovi su na engleskom jeziku, koij su pisali istaknuti naucnici iz demokratskih zemalja. Svi su profesori na raznim univerzitetima. Po tebi, oni sire mrznju, a ne pozivaju na naucnu raspravu.

fantasma@ tvoja misao da treba u mene uperiti prst, pokazuje da tzv. borci za ljudska prava, sve manje postuju ljudska prava. Sta je sa slobodom govora ili bolje da postavim pitanje, sta je sa naucnom slobodom? Da li to znaci da naucnici koji kazu dragacije treba da zacute? Pogotovu, ako je istorija medicine zabelezila nesto sto je nevidjeno, ukidanje jedne bolesti pukim glasanjem. Ponovicu, i posle 35 godina nije dokazano da se tako radjaju. Hitler, danasnje borce za ljudska prava bi pohvalio, jer koriste iste metode kao i nekada nacisti. Gebels je uveliko srecan, jer metode koje je on izmislio u kreiranju javnog mnjenja su odavno prevazidjene i usavrsene.

Doktore mislim da ne vredi sa tim borcima raspravljati. Propaganda je prejaka, mnogi od njih zaista veruju u to sto pricaju a ti ili ja smo u njihovim ocima zatucani fasisti.
I u pravu si ovo po pitanju nauke, taj primer (glasanje u APA) je jedan od gorih srozavanja nauke (ne samo medicinske) u istoriji. Potpuno srozavanje u sluzbi jedne (kvazi)ideologije. Usudio bih se ga uporedim sa nacistickim zloupotrebama eugenike, ili pokusajem stvaranja 'ne-jevrjejske' fizike. Ili boljsevickim zabranam genetskih istrazivanja. Jedino sto me tesi to je da je istorija do sada pokazala da naucnu istinu ne mozes dugo drzati sputanu.

vrabac@ verovao ili ne, ali to i mene tesi. Nadam se da ce na kraju ipak da pobedi naucna istina. A sva poredjenja su ti na mestu.

Sto se tice momenta gde sam ispala neinformisana, da ne upotrebim neku tezu rec, ja se zbilja izvinjavam. Bavim se umetnoscu pa su mi razni IZMI cesti u svakodnevnom govoru, ali znam da je homoseksualnost pravilan izraz ako mislis na ono da je rec pre svega o necijoj osobini sto homoseksualizam nikako nije, i da je to zapravo direktan prevod, a ne homoseksualizam, da se ne udubljujem u dalju raspravu o razlici izmedju ova dva termina.
Ja se ovde ne deklarisem kao nekakav borac za ljudska prava ili borac za prava homoseksualaca, vidim da me i ti ostali tako dozivljavate. Nisam aktivista nikakvog drustva, nevladine organizacije i slicnih tvorevina niti sam pobornik bilo kakve propagande u te svrhe, sve sto meni ovde smeta je to sto ne volim kada neko ne razmislja o svojim postupcima i tome kako njegov stav moze nekoga direktno da ugrozi. Ovde imamo slucaj da ti homoseksualnost pretstavljas kao nesto sto nije ok (GAY NOT OK), i sta je tu poruka? To nije dobro, to nije ispravno, neko ko je takav NIJE OK. To je DISKRIMINACIJA i hteo ti to da priznas ili ne ti ipak stavljas etiketu na jedan deo populacije u samom imenu tvog bloga, a kazes kako ne volis etiketiranje. I mislim da nije nimalo u redu sto konstantno ne odgovars direktno na moj komentar nego bacas prasinu u oci, ubacujes kontekste o kojima niko ne govori, ubacijes mi reci u usta i guras svoju pricu. Ja ne pricam ovde o pomeranju granice za ulazak u seksualne odnose ili tvom poslednjem postu i ne znam zasto ga pominjes kada ga ni jednog momenta nisam komntarisala. Tvoj odgovor se svodi na to da ti neces da komentarises moj politicki pamflet. O kakvom politickom pamfletu ti govoris?
A kad se vec pozivas na slobodu govora i demokratiju, ona se ne svodi samo na to da svako kaze sta hoce i zeli, vec da i prethodno promisli o tome koliko to moze nekoga da povredi ili ugrozi. Demokratska sloboda govora pre svega iskljucije svaki oblik diskriminicjie, jer je ona krajnje nehumana. Polticki pamfleti su programi i stavovi politickih stranaka, a ne socioloski, filozofski i pravni radovi. Ne mislim da naucnici sa drugacijim stavovima treba da zacute, jedno je iznosti naucne cinjenice, a savim drugo reci kako GAY NIJE OK. I nemoj mi konstanto nametati nesto sto nisam rekla... To NIJE OK.
A moja misao da u tebe treba uperiti prst je figurativna (i opet si me i tu ubacio u kos sa borcima za ljudska prava), jer smatram da uvek treba opomenuti kada je diskriminacija u pitanju, kako se ona ne bi dalje sirila i jos nekoga povredila.
I na kraju, znam da sam naporna, zelim nesto da te pitam? Postavimo stvari iz tvog ugla, da homoseksualnost jeste bolest. Da li je to razlog da nekoga odbacimo kao pojedinca i gradimo o njemu negativnu sliku. Koliko je to humano, i zar se ta bolest ne bi mogla desiti bilo kome od nas, kao i svaka druga bolest? Odovori mi ako zelis, ali bez pozivanja na bilo kakve teorije, naucne, nenaucne vec iz onog subjektivnog ugla. Oprosti zbog ovolikog komentara, nemam zle namere niti radim za neku organizaciju, samo znam kako izgleda zivot homoseksualaca i koliko je tesko nositi se sa time i dozivljavati da te neko konstantno obelezava kao loseg, a da ti pritom nikoga ne ugrozavas tim svojim "losim" delom.

Fantasma, ponovicu jos jednom da ne bih ispao nepristojan. Naucna rasprava nije diskriminacija. A da li homoseksualci nekoga ugrozavaju ili ne to je vec neka druga prica, kao i to kako oni deluju.. Moji komentari su bili veoma jasni. Ostaje sada na tebi kako ces ti da ih tumacis.
A ako zelis da vidis kako oni deluju evo ti pa procitaj njihovu zvanicnu agendu:
http://gaynotok.mojblog.co.yu/p-dokument-iz-1897-go dine-kada-su-homoseksualci-resili-da-obmanu-ceo-svet -/89097.html
Dokument nije falsifikat. Kako ces da proveris, ukucaj u google i eto.
Nisu oni bas takvi kakvi se prikazuju. A da, da li znas da postoje citavi kvartovi, gde hetero ne mogu da kupe stanove, da postoje hoteli u koje hetero ne mogu da otsedaju itd?
Za sve postoje dokazi. Istrazivanja, dokumenta, vesti, intervjui (pismeni i usmeni). A da li ti ubacujem reci u usta, vrati se na tvoj prvi komentar. Komentare koje sam ti napisao je pokusaj da ti problem postavim iz vise uglova, kao i samo sagledavanje. Jer, ti uporno pricas o pravima, pa o nekom subjektivnom prilazu. Oprosti, ali ja sam naucnik i humanista, a ne masinerija da govorim o necemu sto nije tako. Mogao bih i ja lepo da zivim, jer naucnici koji pricaju kako im gay aktivisti diktiraju, primaju lepe honorate, ali meni je bitnija istina. I od nje necu odstupiti.
Vrabac je lep komentar dao. Procitaj i njega. Eto, dovidjenja!

I opet ti pricas nesto sto te niko nije pitao, izbegavajuci da kazes ono sto ti ne odgovara. Stvarno nisi fer sagovornik.
Bojim se da na ovaj nacin nikoga osim sebe, i sebi slicnih neces ubediti u istinu od koje, kako kazes, neces odustati. Vidim da dalje nema smisla pricati sa nekim ko se bori za istinu, a toliko ne postuje sagovornika....

fantasma@ ili ti ne znas sta pitas? Sve sam ti odgovorio sta si htela. Detaljno.
Ocigledno ti ne razlikujes diskriminaciju od naucne rasprave. Moj cilj nije da nekoga ubedjujem, vec da podstaknem na razmisljanje i preispitivanje. Drugo je to sto ti ocekujes, da ja treba da uradim. Uputio sam te da nesto procitas, saznas, prosiris vidike, pa onda svrati da razgovaramo. U svakom slucaju zelim ti prijatan dan!

Ha ha ha... koliko galame ni oko cega... Da li je neko uzeo Boomerang nekada u ruke. Ako izuzmem da je ovo prvo put da se Zabavnik mallkice odvoji od klise stripova koje objavljuje, taj casopis se nikako ne sme vredjati... Ovo sto vas zaprepascuje to sto se njih dvojica vole je vas problem... Nego, spomenuo sam i Boomerang. Da li je u redu ili ne protumacite sami, objavljivati onakve baljezgarije u DECIJEM CASOPISU... Samo ga uhvatite u u ruke... Mislim na novinu...

P.S. Doktore ti si najveca pedercina ikada,... Sve gluposti koje ovde linkujes i objavljujes su svakako samo neki patriotski clanci i kvazi 'istrazivanja' stoga se opusti malo i uzivaj u zivotu. Gay zivot ti ne bi naskodio... Makar bi sprecilo da se izradja jos takvih bandoglavaca kao sto si ti. 'MRI! :d :p

Ja ne razumem zasto se oko ovoga pravi tolika buka. Slucajno sam naisla na ovaj blog i zaintrigirala su me vasa misljenja. Bas smo u skoli otvorili radionicu o predrasudama i mnogo se bavimo ovim pitanjem (homoseksualcima). Moram priznati, veoma sam razocarana. Recite mi, da li bi se ova tema uopste pokrenula da su, umesto ta dva muskarca, bile dve zene? Ne bih rekla. Recite mi, koliko malisana od 7-10 godina bi zaista selo i procitalo taj strip u sredini? Mozda 20ak. Njima ti stripovi nisu zanimljivi, previse su realni.

Proucavam homoseksualnost vec 2 godine za redom. Nama moze ova pojava da izgleda neprirodno, samo zato sto mi nismo takvi. Ali, to je potpuno prirodno. Priroda ih je takve stvorila, nisu oni to trazili. Kazete da ne zelite da se Vama i Vasoj deci namece misljenje o homoseksualcima. Moram priznati, mi, ljudi sa "normalnim" seksualim opredeljenjem, smo daleko gori i ispadamo nefer. Mi njima govorimo kako je to neprirodno, borimo se protiv njih, ne damo im prava...A oni ne ugrozavaju nasu okolinu.

Bas sam pre mesec dana prosetala sa mladjim bratom, koji ima 6godina, Kalemegdanom. Prosli smo pored dva homoseksualca koji su se drzali za ruke i nesto dosaptavali. Moj brat je bukvalno buljio u njih, a oni su mu mahnuli. Meni nije smetalo. Pustila sam da vidim kako ce odreagovati. On im je uzvratio mahanjem i, kada smo malo odmakli, pogledao me je radoznalo i upitao: "Seko, zasto se ona dva muskarca drze za ruke?". Odgovorila sam mu da je to zato sto se vole, kao mama i tata. Nasmejao se i rekao mi: "To je lepo. I ja cu jednog dana da volim, ali devojcice."
Kao sto vidite, nisam mu rekla nista ruzno, niti lepo o njima. Samo sam rekla cinjenicu. Da se vole. A moj brat se ranije nije susretao sa homoseksualcima. Ni na televiziji, ni na internetu.
Morate da prihvatite da se neki ljudi rode kao homoseksualci. I njih nista ne moze promeniti. Priroda je odlucila. Takve ih je stvorila.
Ako to ne prihvatite tako kako jeste, borite se protiv prirode...A istorija nam je pokazala koliko je to "pametno"...

Dodala bih jos nesto.
Homoseksualci se ponasaju tako kako se ponasaju. Da li Vi zaista mislite da oni mogu da kontrolisu svoje hormone?
Doktore, da li bi mogli da kontrolisete adrenalin ili uzbudjenje? Da li bi mogli da kontorlisete lucenje pljuvacne zlezde ili stvaranje spermatozoida? Ali ne vestacki, samo prirodno, psihom. Ne mozete, jel da? Ne mogu ni ja. A ne mogu ni homoseksualci. Ako cemo naucnu raspravu, naucnici su objektivni. Izvinite, ali Vi niste objektivni.
S druge strane, ja se slazem da ne treba prikazivati takve scene u "Politikinom zabavniku" ili bilo kom drugom casopisu koji deca citaju. A opet, ovo nije prvi broj "Politikinog zabavnika" u kom se prikazuju ovakve scene. Bilo je i gorih. Ali, slucajno, ili namerno, Vi to niste primetili, jer su u scenama ucestvovali ZENA i MUSKARAC...Hm...
Mogla bih doveka pisati o ovom problemu. Nazalost, nemam vremena. Ali, cim budem napisala maturski rad o ovome, obavesticu Vas.

gde nestadoše slike?

gde nestadoše slike?